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ことばや教え方の質問箱−掲示板2−
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No.422  議論をするうえで
発言者: きんちょ
発言日: 01/05/28(Mon) 22:16
 2点にわたり、おこたえするといって、別項で こたえましたが、どうしても みすごせない点が あるので、これについては、ここで あらためて おこえたしようと おもいます。

きんちょの主張-------------------------------------
> 「色々理由がある」などと いわないで、きちんと、
> その考察では解明されない部分があるということを、
> 具体的に指摘するべきです。すくなくとも、わたしは、
> 整理のしかたについてはOyanagiさんと意見が ちがう
> 部分が あるけれども、Oyanagiさんの整理のしかた
> にそって かんがえれば、「〜んです」の 自然な つ
> かいかたの ほとんどが説明できるし、その不自然な
> つかいかたが、なぜ 不自然かも説明できると かんが
> えています。さらに、この説明を応用すれば、「〜ん
> です」が あっても なくても文脈の なかで不自然で
> ないようなケースにおけるニュアンスの差に対しても
> ある種の理解が可能になると おもっているのですが、
> Sakananomeさんは、こういう研究をすべて意味のない
> ものだと おもうのですか?
-------------------------------------------------

Sakananomeさんの ご意見---------------------------
> 「いろいろな理由がある」のですが、掲示板にすべて
> 書き込むのは時間的に大変すぎます。
-------------------------------------------------

 「すべて」かきこめとは いっていません。

 Sakananomeさんは、ある問題を説明しようとして さき
に論考を発表した ひとに むかって、その おなじ問題を
「きちんと説明することはできないと私は考えています。」
と いったのですから、これは、「あなたの論考では説明
として不足だ」と いったことに ひとしいのですよ。その
ことをわかっていますか?

 あくまで そういうことをいうのなら、1点でも、2点で
も、「なぜ あなたの説明では きちんと説明できないのか」
例をあげるのが礼儀ではないかと いっているのです。でな
ければ、ことばが すぎたことをあやまればいいことです。


Sakananomeさんの ご意見---------------------------
> 掲示板はお互いの意見を軽くかわすところだと私は考
> えています。お互いの意見を述べ合って違いが分かれ
> ばそれで退くというのが私の考えです。大論争をする
> ところではないと思います。
--------------------------------------------------

わたしがSakananomeさんの投稿に反応するのは、
Sakananomeさんの意見が、まさに「お互いの意見を述べ
合って」いるように かかれていないことが あるから
です。たとえば(386)で、

| 「んです」は日本語教育でもっとも難しい問題の一つ
| です。「んです」は「ね」や「よ」と同じように、基
| 本的には文法の問題ではなく「スタイル」の問題です
| から、個人差が大きく、いつ使い、いつ使わないかを
| きちんと説明するのは、困難を極めます。

 このような かきかたをしたら、この問題に くわしくない ひとは、それがSakananomeさん個人の意見だとは おもわないでしょう。この投稿の この部分につづく ところには、「のではないでしょうか」が 2回つかわれていて、個人的な見解であることが わかります。しかし、わたしからみると、いま ここに引用した部分こそが あまりに独断的な意見に おもえます。そして、その部分は、まるで学会の定説でもあるかのように断定調で かかれているのです。

 わたしも、かつて いくつかの掲示板で「投稿が えらそうだ」とか、「何様の つもりだ」などと たたかれたことがありますが、わたしは すくなくとも 自分の意見の部分と、日本語教育界での「常識」と信じる部分とを 区別して かいてきたつもりです。断定調で かくからには、自分ひとりの意見ではなく、すくなくとも 参照できる本に かかれていることであるというくらいの もうしひらきが できることを確認して かいてきました。もちろん、記憶ちがいや かきまちがいをしたことは ありますが、そんなときには、指摘されれば いつも訂正してきたつもりです。

 わたしは、なにもSakananomeさんが あくまで個人的な見解だとして、うえのことをいうのであれば、反対意見は かきこむかもしれないけれども、それ以上に批判するようなことは しません。たぶん、あえてSakananomeさんの文章を引用せずに、自分の主張だけをかくんじゃないかと おもいます。(むかしは そういうことが できなかったのですが、最近は、このワザをおぼえました。)そういう態度をとらないのは、Sakananomeさんが、反論をされなければ そのまま「これが定説だ」と いわんばかりの かきかたをするからなのです。
akizuki.pr.co.kr/
▼関連発言

378:「〜んですか」が使えないのはいつ? かおりん 01/05/23(Wed)
 ├379:申し訳ございません。 かおりん 01/05/23(Wed)
 ├380:Re: 「〜んですか」が使えないのはいつ? Oyanagi 01/05/24(Thu)
 │└381:コミュニケーションの難しさと面白さ Oyanagi 01/05/24(Thu)
 │ └427:どうしたらいいんですか。 かおりん 01/05/29(Tue)
 │  └434:上手なバトンタッチ Oyanagi 01/05/29(Tue)
 │   └456:Re: 上手なバトンタッチ かおりん 01/06/01(Fri)
 │    ├468:「んです」の導入案(補足) Oyanagi 01/06/02(Sat)
 │    └469:「どうしたらいいんですか」再考(上).. Oyanagi 01/06/02(Sat)
 │     ├470:Re: 「どうしたらいいんですか」再考.. Oyanagi 01/06/02(Sat)
 │     │├478:oyanagiさん、どうもありがとうご... かおりん 01/06/05(Tue)
 │     │└479:oyanagiさん、どうもありがとうご... かおりん 01/06/05(Tue)
 │     └471:形態面をくみこんだモデル きんちょ 01/06/02(Sat)
 │      ├473:少々お待ちください Oyanagi 01/06/03(Sun)
 │      ├474:(1)前置き Oyanagi 01/06/05(Tue)
 │      │└480:投稿、よみました きんちょ 01/06/05(Tue)
 │      ├475:(2)「んです」の統一的な解釈(.. Oyanagi 01/06/05(Tue)
 │      │└483:Re(2): 解釈の順序として きんちょ 01/06/06(Wed) ←last
 │      ├476:(3)「んです」のモダリティ Oyanagi 01/06/05(Tue)
 │      └477:(4)導入(案)への自己批判 Oyanagi 01/06/05(Tue)
 │       └482:Re(4): さまざまな説明 きんちょ 01/06/06(Wed)
 ├386:Re: 「〜んですか」が使えないのはいつ? Sakananome 01/05/24(Thu)
 │├387:「〜んです」の指導について一言 Oyanagi 01/05/25(Fri)
 ││├388:Re: 「〜んです」の指導について一言 Sakananome 01/05/25(Fri)
 │││└392:「説明できない」について一言 きんちょ 01/05/26(Sat)
 │││ └412:Re: 「説明できない」について一言 Sakananome 01/05/28(Mon)
 │││  ├421:Re^2: 「説明できない」について一言 きんちょ 01/05/28(Mon)
 │││  └422:議論をするうえで きんちょ 01/05/28(Mon)
 │││   └426:Re: 議論をするうえで Sakananome 01/05/29(Tue)
 │││    ├429:Re^2: ちょっとすみません(^^; 01/05/29(Tue)
 │││    │└431:Re^3: ちょっとすみません(^^; Sakananome 01/05/29(Tue)
 │││    │ └438:Re^4: ちょっとすみません(^^;.. 01/05/30(Wed)
 │││    └435:Re^2: 議論をするうえで きんちょ 01/05/29(Tue)
 ││└394:Re: 「〜んです」の指導について一言 きんちょ 01/05/26(Sat)
 ││ └415:「んです」の基本的な働き Sakananome 01/05/28(Mon)
 ││  ├416:Re: 「んです」の基本的な働き 01/05/28(Mon)
 ││  │└430:Re^2: 「んです」の基本的な働き Sakananome 01/05/29(Tue)
 ││  │ └439:Re^3: 「んです」の基本的な働き 01/05/30(Wed)
 ││  │  └441:これから勉強する みなさんへ きんちょ 01/05/30(Wed)
 ││  │   └443:Re: 少しだけお答えします Sakananome 01/05/30(Wed)
 ││  │    ├444:ここが違いですね。 01/05/30(Wed)
 ││  │    └446:なにに こたえているのか わか.. きんちょ 01/05/30(Wed)
 ││  ├417:「〜んです」とコミュニケーション Oyanagi 01/05/28(Mon)
 ││  │└418:Re:#417その実践(導入案) Oyanagi 01/05/28(Mon)
 ││  │ └428:「んです」は教えられない? Sakananome 01/05/29(Tue)
 ││  │  └433:私はこのへんで失礼します Oyanagi 01/05/29(Tue)
 ││  └419:Re: 「んです」の基本的な働き きんちょ 01/05/28(Mon)
 ││   └425:「なんて よむんですか」について きんちょ 01/05/29(Tue)
 │└393:むしろ過剰な使用が問題 きんちょ 01/05/26(Sat)
 │ └414:Re: むしろ過剰な使用が問題 Sakananome 01/05/28(Mon)
 │  └420:Re^2: むしろ過剰な使用が問題 きんちょ 01/05/28(Mon)
 └442:形態面から きめにかかると… きんちょ 01/05/30(Wed)
  └457:Re: 形態面から きめにかかると… かおりん 01/06/01(Fri)


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