こんにちは。かなり紛糾してしまいましたが、このスレッドをよんで 勉強しようという かたも いらっしゃるかもしれないので、あたらしく でてきた論点についてもフォローしておきたいと おもいます。

Sakananomeさん---------------------------------
> ただ、実際の会話を録音して、文字化して、分析
> したものはあるのでしょうか。お教え下さい。
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点さん-------------------------------------
> これは語彙調査とは異なり、実際の会話を録音
> して文字化して分析しただけでは、答えは出て
> こないでしょう。
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　Sakananomeさんは、かきことばの「のだ」と はなしことばの「んです」は ちがうものだと おっしゃるのですから、ここのところは、会話を録音して文字化した資料をつかった研究でないと「〜んです」の研究としては みとめられないと いいたいのだろうと おもいます。
　点さんの こたえに わたしも賛成ですが、たぶん Sakananomeさんとしては、「だから、ほかの方法で研究するべきだ」というふうには ならなくて、「会話を録音して文字化した資料をつかう方法で研究できないのなら、いずれにせよ『答えは出てこない』のだ」と結論づけたいのでしょう。

　でも、会話を文字化したものでなくても、小説のなかの会話をとりだしてきて研究するのも ひとつの方法だし、かきことばの「のだ」を分析した結果をはなしことばの「〜んです」に適用できるのではないかという みとおしで議論をしていって、「のだ」について ある程度の結論がでた あとで「〜んです」に適用できるかどうか検証してみるという方法をとっても、いいわけです。（すでに おおくの ひとが たとえば教育現場で その検証をしていることでしょう。）

　こういう方法そのものが はじめから無効だなどとは いえないわけで、従来の研究を批判するなら、その なかみを検討してから いうのでなければ あまりに独善的だと いわざるをえません。

　そもそも、Sakananomeさんが とりあげていた『S.F.J.』にも、「文章体では『んです』の かわりに『のです』と かく」と かかれています。（わたしが みているのは韓国語版ですが、英語版には かかれていないのでしょううか？）　『日本語文型辞典』でも『日本語文法ハンドブック』でも 両者を一体のモノとして あつかっています。これらが もとにしている研究文献でも みな そうです。「のだ」と「んです」は 「ちがう」という主張じたいが、とても めずらしいものなのですから、万一、その主張に ただしいところが あるのだとしても、なんの理由も しめさずに 掲示板で それを主張することは これから勉強しようとする ひとたちを混乱に おとしいれます。
　ですから、この点については反論せざるをえないのです。

点さん----------------------------------------
> 「んです」が気になる私なんぞは、「どうして
> あんな使い方をするのだろう」と思ってしまう
> のですが、この問題意識の共有が実はなかった
> ようですね。
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　しかし、Sakananomeさんは、「どうして あんな使い方をするのだろう」という問題意識は なくても、「つかわせなければならない」とする問題意識は あるようですよ。(386)では、こう かいていました。

Sakananomeさん--------------------------------
> 基本的な働き（話し手のより多くの情報を
> 与える、あるいは求める態度を示す）を説
> 明して、あとは自由に使いなさいとするの
> が良いのではないでしょうか。
> とくに、いつ使えないかを強調すると学生
> は恐れて段々に「んです」を使わなくなる
> のではないでしょうか。
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　わたしが わからないのは、なぜ、「いつ使えないか」については おしえなくてもよくて、「つかわなくなる」ことには こんなに心配するのか、ということなんです。

　「つかわなくなる」ことも問題だけれども、つかって誤解を生じさせることも問題でしょう？　いちばん いいのは、「つかわないほうが いい ばあい」と「つかったほうが いい ばあい」を はっきりしめして、両者の中間については 学習者の試行錯誤に まかせるということじゃないでしょうか。

　ほかの ひとたちは、みんな そういう前提で議論していると おもうんですよね。「つかえる ばあい」を提示しないとか、いつでも つかわないように させるとか、そんなことは、だれも いっていないわけです。なのに、なぜ、「つかわないほうが いい ばあい」をわかりやすく提示しようという努力を あたまごなしに否定するようなことをいうのか？　それが わからないわけです。


> 「気になる人」と「気にならない人」がどう
> しているのか。また、どちらが多いのか。
> 、、、これはこれでとても興味がありますが、
> これはまたの機会にでもしましょう。

　わたしも興味が あります。たぶん、英語話者などに おしえていると、「おしえても 全然つかってくれない」という印象が つよいんでしょうね。わたしは それでも いいと おもうんです。本当に その いいまわしが必要なときに もう一度 勉強する機会が あたえられるようにすれば、こんどは つかえるように なっていくのではないかと おもいます。

　一方で、＜つかいすぎ＞に日常的に遭遇している教師も いるわけで、そういう課題をかかえている教師に対して、そういう問題に遭遇していなくて、それをどう解決すればいいか かんがえたこともない教師が自分の おしえかたをアドバイスしても、あまり意味がないということでは ないでしょうか。


Sakananomeさんの意見----------------------
> 「んです」は驚きとか、非難とかいろいろな
> 意味をもつとされていますが、これにも疑問
> を感じています。「んです」は驚きとか、非
> 難を表わしている文にも使うことができると
> した方が良いのではと思っています。
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　こういう指摘は、Oyanagiさんが紹介した論文などにも でているし、すでに あたらしい論考では おりこみずみになっていると おもいます。

　ただ、Sakananomeさん ご自身が(415)で、

> SFJでは「んです」の働きを、理由を求める
> あるいは説明する、確認、驚きの表現の3つ
> にしています。

と かいて肯定的に紹介したように、「分析」の 一歩てまえの資料あつめの段階では こういう観察が とても大切だし、教育上も この「はたらき」を学習者に しめすときに、「理由をもとめる」「説明する」「確認」「驚き」などという かたちで整理することは有効でしょう。とくに、点さんが

点さんの意見--------------------------------
> 「んです」は力を入れて言わなくても
> そういう意味を持つときがあり、そういう
> 意味で言われたほうはそういう意味がある
> のかと思ってしまうが実はそういう意味で
> 発話者は言っていなかった、という問題な
> のですが、、、。
-------------------------------------------

と指摘していることに対しては、具体的な対策が必要ですよね。それは、たとえ、

Sakananomeさんの意見------------------------
> それでは「んです」の働きは何かという
> ことになりますが、「んです」はかなり
> 「透明」なのではないかと考えています。
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ということが いえるにせよ、そこだけに とどまっていては解決しないのです。どんなときに、「驚き」「命令」「非難」を あらわすか、なんの めやすもなかったら、いくら教師が「自由につかえ」と いったって、すこし慎重な学習者だったら、こわくて つかえないでしょう。

　結論からいえば、「〜んです」は「驚き」「命令」「非難」と いうような分類に対しては「透明」かも しれませんが、これらの含意を生じさせる はたらきは もっているのだと いうように まとめられると おもいます。Oyanagiさんの かいている「関連づけ」というのも、この「含意を生じさせる はたらき」というのが、どのようなメカニズムなのかをわかりやすく説明したものでしょう。今回、このスレッドに あげられた参考文献に でてくる論考の ほとんども、そういう問題意識に したがって、それぞれの こたえをだそうとしたものだと わたしは理解しています。


　以上、これから 「〜んです」について勉強しようと おもっている みなさんを想定して、説明させていただきました。いたらないところも あるかと おもいますが、わたしも 内容のあるレスが くるまで、これで失礼させていただきます。

　それでは。

▼関連発言
│
└◆378:「〜んですか」が使えないのはいつ？ かおりん 01/05/23(Wed) 
　├◆379:申し訳ございません。 かおりん 01/05/23(Wed) 
　├◆380:Re: 「〜んですか」が使えないのはいつ？ Oyanagi 01/05/24(Thu) 
　│└◆381:コミュニケーションの難しさと面白さ Oyanagi 01/05/24(Thu) 
　│　└◆427:どうしたらいいんですか。 かおりん 01/05/29(Tue) 
　│　　└◆434:上手なバトンタッチ Oyanagi 01/05/29(Tue) 
　│　　　└◆456:Re: 上手なバトンタッチ かおりん 01/06/01(Fri) 
　│　　　　├◆468:「んです」の導入案（補足） Oyanagi 01/06/02(Sat) 
　│　　　　└◆469:「どうしたらいいんですか」再考（上）.. Oyanagi 01/06/02(Sat) 
　│　　　　　├◆470:Re: 「どうしたらいいんですか」再考.. Oyanagi 01/06/02(Sat) 
　│　　　　　│├◆478:oyanagiさん、どうもありがとうご... かおりん 01/06/05(Tue) 
　│　　　　　│└◆479:oyanagiさん、どうもありがとうご... かおりん 01/06/05(Tue) 
　│　　　　　└◆471:形態面をくみこんだモデル きんちょ 01/06/02(Sat) 
　│　　　　　　├◆473:少々お待ちください Oyanagi 01/06/03(Sun) 
　│　　　　　　├◆474:（１）前置き Oyanagi 01/06/05(Tue) 
　│　　　　　　│└◆480:投稿、よみました きんちょ 01/06/05(Tue) 
　│　　　　　　├◆475:（２）「んです」の統一的な解釈（.. Oyanagi 01/06/05(Tue) 
　│　　　　　　│└◆483:Re（２）: 解釈の順序として きんちょ 01/06/06(Wed) ←last
　│　　　　　　├◆476:（３）「んです」のモダリティ Oyanagi 01/06/05(Tue) 
　│　　　　　　└◆477:（４）導入（案）への自己批判 Oyanagi 01/06/05(Tue) 
　│　　　　　　　└◆482:Re（４）: さまざまな説明 きんちょ 01/06/06(Wed) 
　├◆386:Re: 「〜んですか」が使えないのはいつ？ Sakananome 01/05/24(Thu) 
　│├◆387:「〜んです」の指導について一言 Oyanagi 01/05/25(Fri) 
　││├◆388:Re: 「〜んです」の指導について一言 Sakananome 01/05/25(Fri) 
　│││└◆392:「説明できない」について一言 きんちょ 01/05/26(Sat) 
　│││　└◆412:Re: 「説明できない」について一言 Sakananome 01/05/28(Mon) 
　│││　　├◆421:Re^2: 「説明できない」について一言 きんちょ 01/05/28(Mon) 
　│││　　└◆422:議論をするうえで きんちょ 01/05/28(Mon) 
　│││　　　└◆426:Re: 議論をするうえで Sakananome 01/05/29(Tue) 
　│││　　　　├◆429:Re^2: ちょっとすみません(^^; 点 01/05/29(Tue) 
　│││　　　　│└◆431:Re^3: ちょっとすみません(^^; Sakananome 01/05/29(Tue) 
　│││　　　　│　└◆438:Re^4: ちょっとすみません(^^;.. 点 01/05/30(Wed) 
　│││　　　　└◆435:Re^2: 議論をするうえで きんちょ 01/05/29(Tue) 
　││└◆394:Re: 「〜んです」の指導について一言 きんちょ 01/05/26(Sat) 
　││　└◆415:「んです」の基本的な働き Sakananome 01/05/28(Mon) 
　││　　├◆416:Re: 「んです」の基本的な働き 点 01/05/28(Mon) 
　││　　│└◆430:Re^2: 「んです」の基本的な働き Sakananome 01/05/29(Tue) 
　││　　│　└◆439:Re^3: 「んです」の基本的な働き 点 01/05/30(Wed) 
　││　　│　　└◆441:これから勉強する みなさんへ きんちょ 01/05/30(Wed) 
　││　　│　　　└◆443:Re: 少しだけお答えします Sakananome 01/05/30(Wed) 
　││　　│　　　　├◆444:ここが違いですね。 点 01/05/30(Wed) 
　││　　│　　　　└◆446:なにに こたえているのか わか.. きんちょ 01/05/30(Wed) 
　││　　├◆417:「〜んです」とコミュニケーション Oyanagi 01/05/28(Mon) 
　││　　│└◆418:Re:#417その実践（導入案） Oyanagi 01/05/28(Mon) 
　││　　│　└◆428:「んです」は教えられない？ Sakananome 01/05/29(Tue) 
　││　　│　　└◆433:私はこのへんで失礼します Oyanagi 01/05/29(Tue) 
　││　　└◆419:Re: 「んです」の基本的な働き きんちょ 01/05/28(Mon) 
　││　　　└◆425:「なんて よむんですか」について きんちょ 01/05/29(Tue) 
　│└◆393:むしろ過剰な使用が問題 きんちょ 01/05/26(Sat) 
　│　└◆414:Re: むしろ過剰な使用が問題 Sakananome 01/05/28(Mon) 
　│　　└◆420:Re^2: むしろ過剰な使用が問題 きんちょ 01/05/28(Mon) 
　└◆442:形態面から きめにかかると… きんちょ 01/05/30(Wed) 
　　└◆457:Re: 形態面から きめにかかると… かおりん 01/06/01(Fri)