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ことばや教え方の質問箱−掲示板2−
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No.455  議論の すじみちに たちかえって
発言者: きんちょ
発言日: 01/05/31(Thu) 22:26
 Sakananomeさん、投稿、ありがとうございます。

> 「んです」についての議論が複雑に
> なりすぎていますので、新しい場所
> で「んです」についての私見を述べ
> たいと思います。前半はきんちょさ
> んの多くの問いかけのうちの一つに
> 一応答えているつもりです。

たしかに、わたしは 投稿の いろんなところに といかけをいれていますが、いちばん はっきりと質問して おこたえを もとめているのは、(435)の つぎの部分ですので、あらためて もうしあげておきます。


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 あなたは、今回の投稿でも、

|「んです」についての研究は少なく、定説らしき
| 物は何も無い 

と、かきました。これは、わたしや点さんが紹介した学習者
むけの辞典や日本語教師むけの一般書に かかれていることも
しっかりとした研究には うらづけられておらず、信頼するに
たりない、という意味ですか? わたしには、そう いって
いるように きこえます。
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 Sakananomeさんは、なにか ご自分の投稿が攻撃されているように おおもいかもしれません。すくなくとも、わたしの投稿のしかたが 攻撃的だと おもっておられるようですが、わたしは逆に、Sakananomeさんが ご自分の主張を反復するたびに、「あなたの いっていることは、根本から まちがっている」と いわれているような気に なります。だから、この件については「はい」か「いいえ」か はっきりさせてくれないと、わたしは まったくもって「気楽に」は 応答できないのです。こまったものです。

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 それでは、1.のほうにコメントします。

> 1 書きことばの「のです」と話しことばの「んです」
> 両者は違うものと考えます。
> ・書きことばでは「のです」を使い、「んです」はまず使わない。
> ・話しことばでは「んです」と使って、「のです」はまず使わない。

これについては、すでに(421)で、

|  もちろん、「かきことば」と「はなしことば」と
| の一般的な ちがいは、このケースでも 作用する
| でしょう。しかし、ここで問題なのは、
| ・はなしことばに おいて「〜んです」を使用する
|  ときと、しないときの ちがい
| ・かきことばに おいて「〜のです」を使用する
|  ときと、しないときの ちがい
| の2点をくらべて、おなじか ちがうかと いうこと
| です。いまの段階では、これを「ちがうもの」と
| いう理由が、わたしには わかりません。

と あらかじめ指摘しておきました。

> ・書きことば(文章)では「のです」は「のだ」
> 「のである」とともに、もっぱら段落の最後に
>  使われていることが多い。……
>  ……「のです」を使わなくても立派な文章は
>  書けます。「のです」は必須な物ではありません。

> ・これに対して話しことばの「んです」は「んで
>  す」なしにはキチンとした会話は不可能である
>  から、必須なもので、……


 それぞれの前提となる事実について検証が必要でしょうが、それは おいておくことにします。いったん この前提をみとめるとして、簡単に まとめれば、

・かきことばで「のです」は、つかわなくてもいい
・はなしことばで「んです」は、つかわなくてはならない

そこから、「んです」をたくさん つかわせようと結論するのが、Sakananomeさんの ご主張でしょう。
 しかし、いくら使用の おおい・すくないを問題にしても、それを適切に つかうには どうすればいいかという問題は、解決しません。わたしは、このことを(441)で、つぎのように かいておきました。

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「つかわなくなる」ことも問題だけれども、
つかって誤解を生じさせることも問題で
しょう? いちばん いいのは、「つかわない
ほうが いい ばあい」と「つかったほうが
いい ばあい」を はっきりしめして、両者の
中間については 学習者の試行錯誤に まかせ
るということじゃないでしょうか。
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たとえば、助詞の「は」は それなしにはキチンとした会話は不可能である
から、必須なものであることを だれも うたがいません。でも、だからといって、「が」と いうべきところまで「は」と いってもいいから、どんどん自由に「は」も つかわせるべきだとは ならないでしょう。

「〜んです」が基礎的な会話ばめんでも つかわないと 不自然になることがあるというのは事実です。しかし、「〜んです」がない かたちも、同様に 基礎的な会話ばめんで 必須であることに かわりはありません。すべての文に「〜んです」をつけて会話をしても問題がないと主張されるのならともかく、そんな主張は 圧倒的に うけいれられない現実が あるから、その つかいわけが問題になるのでしょう。(今回の投稿では、2.で、Sakananomeさんも、「〜んです」の使用が不適切なケースがあることを事実上みとめていると わたしは解釈しますが、よろしいですね。)

> 以上のことから、書きことばの「のです」と
> 話しことばの「んです」は元は同じであって
> もまったく違う物として扱った方がよいと
> 考えます。

 わたしたちが「おなじだ」とか「ちがう」とか いうのは、いうまでもなく、ある目的に対して どのように あつかうのが有効かという観点をふくんだ判断です。うえに のべたように、いま問題になっている「観点」は、「〜んです」について、

  「つかわないほうが いい ばあい」と
  「つかったほうが いい ばあい」を
  はっきりしめす

という課題についてだと わたしは認識しています。この課題に こたえるために、かきことばの「のです」と はなしことばの「んです」を おなじような原理で説明するのが いいか、そうでないかということを議論しているのだと おもいます。だったら、使用の おおい・すくないは 関係ないでしょう。わたしは文章でも「のです」は必須だと おもいますが、かりに 必須じゃなくて、それが なくても「立派な文章が かける」と いうのだとしても、「つかう」ときと「つかわない」ときの区別のしかたが 「んです」の ばあいと「おなじ」原理だと かんがえることとは矛盾しません。(もちろん、原理が おなじでも あらわれかたの特徴が ちがうということは あるでしょう。しかし、それをいうなら、おなじ はなしことばの なかでも、文体が ちがえば、あらわれかたは 当然 ちがってきます。)やはり、「つかうときと つかわないときの ちがい」を解明しようとした実際の論考に即して検討しないと、「のです」と「んです」を おなじように あつかっていることが妥当かどうかは 論じられないと おもうわけです。
akizuki.pr.co.kr/
▼関連発言

450:「んです」について一言 Sakananome 01/05/31(Thu)
 ├451:Re: 「んです」について一言 じろう 01/05/31(Thu)
 │└462:Re^2: 「んです」について一言 Sakananome 01/06/02(Sat)
 │ └465:いい加減に… きんちょ 01/06/02(Sat)
 ├452:Re: 「んです」と「のだ」と「教室活動」 01/05/31(Thu)
 │└459:Re^2: 「んです」と「のだ」と「教室活動」 Sakananome 01/06/02(Sat)
 │ └472:意味の違いは無いのでしょうか。 01/06/02(Sat)
 │  ├485:Re: 意味の違いは無いのでしょうか。 Sakananome 01/06/06(Wed)
 │  │├490:反例 きんちょ 01/06/06(Wed)
 │  │├492:「和らげ」だと、、、 01/06/06(Wed)
 │  ││└499:Re: 「和らげ」だと、、、 Sakananome 01/06/08(Fri)
 │  │├503:反例2 きんちょ 01/06/08(Fri)
 │  ││└507:Re: 「ます」と「んです」を比較しまし.. Sakananome 01/06/08(Fri)
 │  ││ ├508:「ます」と「んです」を比較しました.. きんちょ 01/06/08(Fri)
 │  ││ │└510:Re: 「ます」と「んです」を比較... Sakananome 01/06/08(Fri)
 │  ││ │ └511:それでは、質問。 きんちょ 01/06/08(Fri)
 │  ││ └514:普通体の「んだ」について きんちょ 01/06/08(Fri)
 │  │└505:反例3 きんちょ 01/06/08(Fri)
 │  └528:「のです」「のだ」と「んです」「んだ」の.. きんちょ 01/06/10(Sun)
 │   └615:Re: 「のです」「のだ」と「んです」「ん.. Sakananome 01/06/23(Sat)
 │    └617:あまりに基礎的なことですが きんちょ 01/06/23(Sat) ←last
 ├453:教案への批判を受けて(1) Oyanagi 01/05/31(Thu)
 │├454:教案への批判を受けて(2) Oyanagi 01/05/31(Thu)
 ││└460:Re: 教案への批判を受けて(2) Sakananome 01/06/02(Sat)
 ││ └464:誤解している点 Oyanagi 01/06/02(Sat)
 ││  └486:Re: 誤解している点 Sakananome 01/06/06(Wed)
 ││   └488:質問にお答えします Oyanagi 01/06/06(Wed)
 ││    └493:2箇所訂正します Oyanagi 01/06/06(Wed)
 │└461:Re: 教案への批判を受けて(1) Sakananome 01/06/02(Sat)
 └455:議論の すじみちに たちかえって きんちょ 01/05/31(Thu)
  └458:Re: 議論の すじみちに たちかえって Sakananome 01/06/02(Sat)
   └463:それでは、このへんで きんちょ 01/06/02(Sat)


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