発言者: きんちょ
発言日: 01/06/08(Fri) 15:59
> 「じゃ」と「では」はまったく同じものです。
> 「では」を話しことばで使うことにはまったく
> 問題がありません。「のです」は話しことばで
> はかなり使いにくいと思いますが。
わたしは、とりひきさきの重役に はなすときには、「〜んです」は すべて「〜のです」に かえますよ。
それはともかく、ここで わたしが いっていることをちゃんと よみとっていますか?
・はなしことばで「じゃ」が おおくつかわれ、「では」が かきことばで おおくつかわれるのに、なぜSakananomeさんは、「では」と「じゃ」が「まったく同じもの」だと いえるのですか?
・はなしことばで、したしい あいだがらでは「じゃ」が おおくつかわれ、フォーマルな席では「では」が おおくつかわれるのに、なぜSakananomeさんは、「では」と「じゃ」が「まったく同じもの」だと いえるのですか?
・「じゃ」は1拍で、「では」は2拍なのに、なぜSakananomeさんは、「では」と「じゃ」が「まったく同じもの」だと いえるのですか?
・「じゃ」と「では」は発音も文字も ちがうのに、なぜSakananomeさんは、「では」と「じゃ」が「まったく同じもの」だと いえるのですか?
わたしが かわりに こたえると、「これらの 相違点は、意味や機能の ちがいをかんがえる観点にとっては、本質的ではないから」です。これと おなじことを「のだ」と「んだ」にも適用すべきだと いっているんですよ。
「のです」が はなしことばで つかうのだとしても、つかわないのだとしても、それが「〜んです」と 意味や機能に かかわる部分で ことなっているという理由には ならないと わたしは くりかえし いいました。この点へは反論しないのですね。(わたしは このことをもう何回も説明しています。この件について、わたしの いっていることを理解したのか、していないのか、理解したのなら、あらそうのか、あらそわないのか 保留するのか、きちんと返答してください。議論するときの最低限のマナーです。)
> この「のだ」はかなり複雑です。
別に複雑じゃありませんよ。日本語教師をめざす ひとたちのための入門書などにも頻繁に でてくる用法です。
> 「のだ」を「ので。」に変えることも
> できますし、また「からだ」に変える
> こともできます。
ちゃんと分析できているじゃないですか。こういう いいかえができる「のだ」の用法が あるんだということです。単なる「つよめ」の機能ではないということです。それをきちんと みとめないと、いつまでたっても議論が はじまりません。
> この文は倒置文とも考えられます。
「倒置文」の定義によるでしょう。で、かりに あなたの定義で「倒置文」になるのだとしたら、どうなのですか? わたしの いっていることが まちがいになるのですか? かりに これを「倒置文」だというのなら、「のだ」には「倒置文」をつくる機能があるということをみとめないといけませんね。
もちろん、一定の条件下で そうなるということですが。
> 私の感覚では「頭が割れるんだよ」
> 「頭が割れるよ」はちょっと舌足らずの
> 文で、両者とも未来を表わすと思います。
> 現在と解釈する必要はないでしょう。
現実の会話には、このような文が たくさん あらわれます。そもそも、かきことばと ちがった はなしことばの特徴を「んです」に あてはめようとしているのは、Sakananomeさんでしょう? だから、わざわざ、こういう文をもってきて説明しているのですよ。
で、この文について いいか わるいか評価してもしかたないでしょう。実際に あらわれた文なのですから。
そして、これが現在の状態について なにごとかを言及していることは、文脈から あきらかです。「割れる」が未来をあらわすのは当然ですが、このような未来をあらわす形式で、現在の状態について言及しているということをよみとらないと、談話が つながりません。
> 通常は「頭が割れそうなんだよ」
> 「頭が割れそうだ」になると思います。
そうですね。ちゃんと わかっているじゃないですか。通常は「頭が割れそうなんだよ」という表現で あらわされる意味を、ここでは「そうだ」をつかわなくても あらわしているのだということが わかるのは、「んだ」の はたらきが あるからです。「頭が割れるよ」だけでは、Sakananomeさんが いうように通常は「未来」のことしか あらわしませんから。
akizuki.pr.co.kr/
▼関連発言
│
└◆467:かかれた文章のなかでの「のだ」について きんちょ 01/06/02(Sat)
└◆500:Re: かかれた文章のなかでの「のだ」について Sakananome 01/06/08(Fri)
└◆502:論旨をよみとってますか? きんちょ 01/06/08(Fri) ←last